У.: Это означает, что я могу слушать уличный шум всю оставшуюся жизнь с риском оглохнуть.
К.: Нет, послушайте, мадам, я говорю нечто совсем другое. Мы говорим, что, пока есть сопротивление, неизбежно будет конфликт. Сопротивляюсь ли я своей жене или мужу, собачьему лаю или уличному шуму – неизбежно будет конфликт. Как же человеку слушать шум без конфликта – не с точки зрения того, что он будет продолжаться бесконечно, или в надежде, что он прекратится, – а как слушать шум без всякого конфликта? Вот о чём мы говорим. Вы можете слушать шум, когда ум полностью свободен от сопротивления в любой форме, – и не только этот шум, а всё в жизни: вашего мужа, вашу жену, ваших детей, политиков. И что же в таком случае происходит? Ваш слух становится намного острее, вы становитесь намного более чувствительными, и потому шум – только часть, он не весь мир. Сам акт слушания гораздо важнее, чем шум, поэтому слушание становится тем, что важно, а не шум.
Нью Йорк
18 апреля 1971 г.
2. Отношения
Отношения. «Вы – этот мир». Отдельная сущность; искажение. Видеть действительно то, что «есть». Что является любовью. «У нас нет страсти; у нас есть вожделение, у нас есть удовольствие». Понять, что такое смерть. Любовь – своя собственная вечность.
Вопросы: концепция добра и зла; соучастие; боль и страх; как быть свободным от прошлого?
Джидду Кришнамурти (К.): Я хотел бы поговорить об отношениях, о том, что такое любовь, о человеческом существовании, в которое включена наша повседневная жизнь, о проблемах человека, конфликтах, удовольствиях и страхах и о той в высшей степени необыкновенной вещи, которая зовётся смертью.
Я думаю, надлежит понять – не как теорию, не как умозрительную, развлекательную концепцию, а, скорее, как действительный факт, – что мы и есть этот мир, а мир – это мы. Мир – это каждый из нас; чувство этого, подлинная приверженность этому и ничему другому порождает чувство огромной ответственности и действие, которое должно быть не фрагментарным, а целостным.
Я думаю, мы склонны забывать, что наше общество, культура, в которой мы живём, которая обусловила нас, есть результат человеческого стремления, конфликта, человеческого несчастья и страдания. Каждый из нас есть эта культура; общество – это каждый из нас, мы не отдельны от него. Чтобы почувствовать это – не как интеллектуальную идею или концепцию, а действительно ощутить реальность этого, – нужно углубиться в вопрос о том, что такое отношения; потому что наша жизнь, наше существование основано на отношениях. Жизнь – это движение в отношениях. Если мы не понимаем, что заключено в отношениях, мы неизбежно не только изолируем себя, но и создаём общество, в котором человеческие существа разделены по национальностям и религиям, а также в самих себе и потому проецируют то, чем они сами являются, во внешний мир.