Японская сторона: Как вы считаете, созрели ли в Китае условия для создания системы рыночной экономики? Каковы благоприятные и неблагоприятные факторы?

Чэн: Учитывая более чем десятилетний опыт положительных и отрицательных аспектов рыночных реформ, волю народа к рыночной экономике, более квалифицированную команду консультантов и класс, принимающий решения, мы можем сказать, что существует множество благоприятных факторов в экономической, политической, идеологической и международной обстановке. Неблагоприятные факторы в основном заключаются в том, что рыночная экономика – это «новичок», и нам все еще не хватает международного опыта, на который мы могли бы непосредственно опираться, чтобы понять, как эффективно интегрировать рыночную экономику с государственной собственностью в качестве основы. Кроме того, определенные корыстные интересы, обычаи и люди, которые «ищут подачки», также будут негативно влиять на быстрое становление стандартизированной рыночной экономики. В целом возможности и вызовы сосуществуют, благоприятные факторы перевешивают неблагоприятные, поэтому необходимо продолжать создавать субъективные и объективные условия для активного продвижения вширь и вглубь рыночных реформ и развития.

Японская сторона: Раньше в Китае много говорили об «оптимизации сочетания труда», но теперь, когда там развивается рыночная экономика, почему об этом так мало говорится?

Чэн: В предыдущий период пресса рекламировала разрушение «старых трех утюгов» (железная миска для риса, железная зарплата и железный стул) «новыми тремя утюгами» (железное лицо, железное сердце и железное запястье), дух которых правильный, но формулировка не очень правильная и запах пороха слишком сильный, что не близко к социальной психологии, в которой люди очень обеспокоены межличностными отношениями. Социальная психология не близка к эмоциональному восприятию людей; кроме того, при отсутствии кадров, способных сломать пожизненную систему этого «железного стула», прежде чем первыми сломают железные рисовые миски простые рабочие», легко вызвать недовольство общества. Поэтому «новые три утюга» были отброшены, а система труда, система доходов, система занятости и социального обеспечения, ликвидация «должностного положения», слом «пожизненной системы кадров» и упразднение «административной системы предприятий» были отброшены. Реформа системы труда, системы доходов, системы занятости и социального обеспечения, ликвидация «официальной должности», разрушение «пожизненной системы кадров» и упразднение «административной системы предприятий» будут продолжены. Термин «оптимизация трудового баланса» также вызывает у людей схожее впечатление, как будто те, кого «сократили» или кто ищет работу, – это неполноценные люди, которых оптимизировали. Поэтому его можно упоминать реже. Это исключительно вопрос психологической толерантности, и теоретически в этом нет ничего плохого.

Японская сторона: В последнее время экономика Китая быстро растет, связано ли это с рыночной экономикой?

Чэн: Существует естественная взаимосвязь. Поскольку была предложена рыночная экономика, все были очень воодушевлены, потенциал был высвобожден, и скорость была легко увеличена. В 1992 году ВВП достиг 2340 млрд юаней, что на 12 % больше, чем в 1991 году в сопоставимых ценах. Однако это был в основном результат стремления высшего руководства к ускорению, то есть результат политического толчка. В 1980-е годы ВНП Китая рос в среднем на 9,5 % в год, что позволило досрочно достичь цели первого удвоения. Если считать с 1980 года, то для четырехкратного увеличения ВНП потребовалось бы 20 лет, и среднегодовых темпов роста в 7,2 % было бы достаточно. Поэтому в первоначальном «Восьмом пятилетнем плане» предлагались средние темпы роста на уровне 6 процентов. Какова ситуация в соседних с Китаем странах? Темпы роста Южной Кореи в 1990 году составили 8,8 %, Сингапура – 8,3 % в 1990 году и 7 % в 1991 году, Таиланда – 7–8 % в 1992 году, Малайзии – 9 % в 1991 году. В сложившейся ситуации многие считают, что среднегодовые темпы роста нашей страны в период восьмой пятилетки должны быть не на уровне 6 процентов, а на уровне 8–9 процентов, чтобы достичь четырехкратного увеличения темпов роста раньше срока и более быстрыми темпами. Я считаю, что в этом есть доля истины, но различные регионы и ведомства не должны добавлять новые слои к темпам роста, заставляя их пробивать 9-процентный рубеж.