Японская сторона: кажется, существует противоречие между утверждением, что между рынком и планированием как таковыми нет «капитального» или «социального» различия, и утверждением, что они не совсем «нейтральны».

Чэн: это именно диалектическое научное объяснение. Заимствуя слова эргономики, отношения собственности (в том числе распределение биологических отношений) – это социальная система «первого пола» (философски можно назвать сущностью первого уровня), точно так же, как у мужчин и женщин основными являются репродуктивные органы «первого пола», а подкожный жир, пот, форма тела, Подкожный жир, пот, форма тела, голосовые связки и другие различия являются лишь «вторичными половыми признаками» (вторичной природой). У некоторых женщин больше волос, чем у некоторых мужчин, но они все равно остаются женщинами. Конечно, это не относится к большинству женщин. Рынок и план не являются «первой характеристикой» или «первой сущностью», отличающей социализм от капитализма, но их не следует рассматривать как чисто нейтральные объекты, такие как технология и машины, которые не имеют ничего общего с социальной системой. На мой взгляд, как с точки зрения отношений общественной собственности, так и с точки зрения догоняющего развития отсталых стран до передовых, Китай должен быть несколько более плановым, чем Запад, что является общим требованием к производительным силам и производственным отношениям.

Японская сторона: Ваша аналогия интересна. Наша японская экономика более плановая, чем экономика Соединенных Штатов, и она растет быстрее.

Чэн: Да, мы не должны считать план неважным и не должны впадать в крайности в нашем понимании. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «взгляд коршуна», «принцип блендера», «теория группы крови», «теория тоника» и т. д. Все они пытались прояснить разницу между рынком и медициной. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «вид воздушного змея», «принцип блендера», «теория группы крови», «тонизирующая теория» и т. д., все они пытались прояснить функции и статус рынка и плана. В монографии «Построение и связь рыночной системы» под моей редакцией я проанализировал четыре характеристики рынка: поскольку рынок возникает из материального способа производства, он связан с определенными материальными производительными силами и поэтому обладает объективной материальностью; поскольку рынок разрывает узы естественного разделения труда, связывается с общественным разделением труда и концентрируется на социальной и экономической связи между людьми, он обладает социальностью; поскольку рынок сопровождает историческое развитие человечества от низкого уровня до высокого уровня и постепенно эволюционирует, он обладает социальностью. Кроме того, поскольку рынок постепенно эволюционировал от низкого уровня к высокому вместе с историческим развитием человечества, он связан с историей определенных общественных формаций и этапов общественного развития, поэтому он имеет историческую природу; более того, поскольку рынок развивается и растет в различных культурных средах, он подвержен проникновению и ограничениям определенных духовных цивилизаций, таких как мораль и концепции, и поэтому он имеет цивилизованную природу. В настоящее время рынок, который хочет развивать Китай, – это монополистический конкурентный рынок, основанный на двух главных столпах – государственной собственности и распределении по труду, исходя из относительно слабой технологической материальности и нового типа цивилизации. Другими словами, это рынок в современном понимании природы первичной стадии социализма, а не классический рынок недавнего стиля свободной конкуренции. Есть много стран с современной рыночной экономикой, и я выступал за то, чтобы вместо того, чтобы больше учиться у Соединенных Штатов, нам следовало бы больше учиться у Японии. Этот визит и обмен мнениями укрепил эту политическую идею.