В: Притяжение, склонность к бессознательности?

А.И.: Да, эгоцентрическое стремление ни о чем не думать, ничего не знать, кроме своих собственных желаний, эгоцентрический принцип удовольствия и желание придерживаться только его. Это все для детей очень характерно, они совсем не такие ангелочки, как мы часто иллюзорно их себе представляем – да и себя на их месте тоже.

В: Отчего человек так эгоцентричен? В чем причина падшего естества?

А.И.: Она заключается в нашем отношении к боли.

В: Или к страху?..

А.И.: Нет, именно к боли. Страх – это уже вторичный феномен, он как раз больше принадлежит к сфере уже отношения.

В: К телесной боли или к душевной?

А.И.: К телесной.

В: Но ведь способность испытывать боль заложена в нас телесно тем, что у нас есть нервная система. Получается, что мы за это никакой ответственности не несем.

А.И.: За то, что боль в нас вложена, конечно, не несем. А за то, как мы к ней относимся, – по крайней мере, в соответствии с христианской интерпретацией мифа о первородном грехопадении – несем.

В: Почему человек за это ответственен, если противостоять боли не в его власти?

А.И.: Почему? Есть люди, которые преодолевают зависимость от боли.

В: Да, но это уже духовный путь, духовный рост. Почему эту зависимость назвали именно грехом, ведь грех есть нечто, за что человек испытывает чувство вины? По сути это никакой не грех, а изначально присущее человеку свойство. Это естество человеческое, и если не называть его грехом, с ним гораздо легче управляться. Если я правильно понимаю, буддисты именно так к этому относятся.

А.И.: Во-первых, грех – это то, за что надо испытывать раскаяние, а не чувство вины. Эти переживания, похожие только по видимости, по сути же зачастую прямо противоположны. Во-вторых, с одной стороны, да, естество, а с другой стороны, те же буддисты утверждают, что каждое живое существо прошло через этапы падения и инволюции и несет за это персональную ответственность98.

В: Когда эта «поврежденность» объявляется грехом, человечеству сразу выставляется такая планка…

А.И: Эту планку человечеству ставили еще в самые дикие и первобытные времена. В подавляющем большинстве первобытных племен существовала градация их членов: были дети, и были взрослые. И взрослые обладали такими правами, которыми дети не обладали. Например, они могли позволить себе завести жену, детей и очень многое другое. А знаете, как осуществлялся переход от детской стадии жизни к взрослой?

В: Через какую-нибудь инициацию.

А.И: Да. Знаете, в чем она заключалась?

В: Должно было быть какое-то очень жестокое испытание.

А.И: Настолько, что многие подростки не выдерживали и умирали. Во многих сказках мотив такого испытания-инициации присутствует, как отражение первобытных языческих обрядов99.

В: И надо было так укрепиться духом, чтобы через него пройти…

А.И: Да. Поэтому планка задавалась с самого начала.

В: Похоже, в современном обществе это, к сожалению, утеряно, мы такие амебные растем… Поэтому и не вырастаем, видимо, остаемся инфантильными до седых волос.

А.И: Да, есть такое мнение, что глобальная инфантилизация общества – это самая большая проблема Запада, в том числе – «сюсюкание» со своими психотравмами и категорическое нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь.

В: Значит, первородный грех в том и заключается, что человек боится боли?

А.И: В том, что он ее не просто боится, а реагирует на нее сужением сознания, эгоистическими мыслями только о себе, о том, как от нее избавиться. Если вам приходилось испытывать сильную мучительную боль, вы понимаете, о чем я говорю, и не бросите камень в тех, кто не выдерживал пыток. Когда очень больно, сознание очень сильно сужается.