– Можно ли человеку навязать что-то, что он не хочет?

– Можно.

– Можно ли человека заставить делать то, с чем он не согласен?

– Можно. Это называется изнасиловать человека.

– Но тогда люди, которые делают то, что им совершенно не нужно, сами позволили насилие над собой. Они дали разрешение насиловать себя.

– А что такое «сломленная воля»? Человек делал, что хотел, а его сломали. Вот я недавно про Эрдмана передачу слушала. Был яркий писатель, сценарист, драматург. Его сломали, загнали в лагеря.

– В этом драматурге вы видите себя, насколько я понимаю?

– Нет.

– Нет? А почему об этом говорите? Вы хотите меня убедить в том, что человека можно сломать? А я говорю о том, что человек может выстоять в любых условиях.

– Не любой. В зависимости от начальных проблем, от начального воспитания и собственного энергетического запаса.

– Вы можете сказать то, что бы вы хотели сказать, но более четко? Вы приводите некие примеры. Эти примеры подчеркивают определенную тенденцию, которую, как я понимаю, вы считаете верной. Какую тенденцию вы считаете верной? Что именно вы хотите подчеркнуть?

– Я хочу сказать, что социум всегда навязывает строго определенные способы общения между людьми, которые не дают общаться так, как они этого хотят. Я вообще за матриархат. Я считаю, что цивилизация накладывает отпечаток на общение, и этот отпечаток негативный.

– Кто еще хотел бы высказаться?

– Я согласна с тем, что общество накладывает отпечаток на взаимоотношения людей, но, я думаю, это происходит до того момента, пока человек не осознает самого себя. Если он начинает себя осознавать как нечто целое, то влияние общества на него уменьшается.

– Сделать что-то с человеком насильно возможно только в том случае, когда он не знает самого себя. Когда он принимает нормы общества за то, что является его собственными нормами. Находясь в таком состоянии, он не может отделить себя от множества требований, параграфов и инструкций, которые существуют в обществе, в организации или в разных других местах. Тот, кто не может этого сделать, обречен на страдание. Посмотрите и увидите, что подобные требования, нормы, законы, исходящие из представления «должен», очень противоречивы и взаимоисключающи. Если человек будет считать, что все их надо выполнять, то просто сойдет с ума. Очень часто они не отражают истинных потребностей человека, истинного отношения между людьми, а вносят какие-то свои ложные тенденции и представления.

– Вы согласны, что мы сейчас живем в изнасилованном обществе? Нас насиловали, и очень долго.

– Вам нравится это?

– То, что нас изнасиловали?

– Вам хочется жить в таком обществе?

– Изнасилованный человек вообще ни на что не способен.

– Что вы мне сейчас пытаетесь доказать? Я согласен с вами.

– Но что нам делать? Мы стараемся общаться друг с другом и знаем, что все изнасилованы прошлым.

– Перестать быть изнасилованными. Перестать разрешать насиловать себя каждому встречному.

– А вы наблюдали когда-нибудь изнасилованного человека? Человека со сломленной волей?

– Вы спрашиваете у меня, что вам делать. Я именно это вам и говорю.

– Почему мне? Меня не насиловали.

– Тогда зачем вы мне об этом говорите? Я прошу высказываться только тех, кто говорит от себя и про себя.

– Если вы имеете в виду конкретно насилие, то какое насилие?

– Что вы хотите сейчас сказать? Попробуйте понять то, что вы хотите сейчас сказать.

– Что такое воспитанный человек? Я никак этого не могу понять. Это человек, который подавил все эмоции и лицемерит? Или он естественен? Что такое естественность, что такое распущенность? Никак не могу понять.